Discussion:
Kirjanpidon hinnat.
(too old to reply)
Pete
2004-08-23 13:32:36 UTC
Permalink
Kaikessa yksinkertaisuudessaan, ajattelin kysäistä, että mitä maksatte
kirjanpidosta.

Tässä omani:

Kyseessä on siis itseni työllistävä yhden miehen Osakeyhtiö, kohtuullisen
paljon, ehkä pari sataa kuittia kuukaudessa, pieniä tapahtumia, mutta ei
juurikaan palkanmaksua. Yritystä muutama vuosi sitten perustaessani en
tullut kirjanpitäjiä kilpailuttaneeksi, vaan käytin tutun suosittelemaa.
Nyt, kun tapahtumat ovat lisääntyneet ja kirjanpitolaskut kasvaneet, on
mielenkiinto herännyt, ja olisi mielenkiintoista kuulla vertailukohtia.

Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.

Itse en näe mitään pahaa verrata näitä hintoja avoimesti, näkevätkö muut?

-Pete
Pete H
2004-08-23 15:57:30 UTC
Permalink
"Pete"
Post by Pete
Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.
Itselläni on muuten sama hinta, paitsi kuukausimaksu on 20e. (Toiminimi)
En tosin saa kuukausittaisia hienoja tilastoja tai mitään muutakaan
ylimääräistä palvelua.
Kirjanpitäjäni on suht "vanhoillinen krinanpitäjä" ja hoitaa vain
tarvittavan.

Itse kokeilin aloittaessani kilpailuttaa ja erot olivat suuria. Pääasiassa
erot kuitenkin tulivat ei niin välttämättömistä palveluista, kuten juuri
graafisista tilastoista, jne, jne.
--
Pete H
http://www.nic.fi/~3dolphin
Hannu Ruotsalainen
2004-08-24 09:03:27 UTC
Permalink
Post by Pete
Kaikessa yksinkertaisuudessaan, ajattelin kysäistä, että mitä maksatte
kirjanpidosta.
Kyseessä on siis itseni työllistävä yhden miehen Osakeyhtiö, kohtuullisen
paljon, ehkä pari sataa kuittia kuukaudessa, pieniä tapahtumia, mutta ei
juurikaan palkanmaksua. Yritystä muutama vuosi sitten perustaessani en
tullut kirjanpitäjiä kilpailuttaneeksi, vaan käytin tutun suosittelemaa.
Nyt, kun tapahtumat ovat lisääntyneet ja kirjanpitolaskut kasvaneet, on
mielenkiinto herännyt, ja olisi mielenkiintoista kuulla vertailukohtia.
Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.
Itse en näe mitään pahaa verrata näitä hintoja avoimesti, näkevätkö muut?
-Pete
Meille kirjanpito maksaa noin 40 e/kk (kiinteä hinta) sisältäen verottajan
ilmoitukset ja kuittien viennit. Kuitteja n. 50-100 kpl/kk. Halutessamme
saamme kirjanpitäjältämme raportit sekä kirjallisena, että graafisena.
Kirjanpitäjämme on kokenut naishenkilö ja ainakin tähän asti kaikki on
toiminut hänen kanssaan.

Kyllä mielestäni kannattaa kilpailuttaa palvelu.

Terveisin

Hannu Ruotsalainen
Mikromestarit Oy
Tommi Jauhiainen
2004-08-24 09:07:57 UTC
Permalink
Post by Hannu Ruotsalainen
Post by Pete
Kaikessa yksinkertaisuudessaan, ajattelin kysäistä, että mitä maksatte
kirjanpidosta.
[kamaa poistettu]
Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.
Meille kirjanpito maksaa noin 40 e/kk (kiinteä hinta) sisältäen verottajan
ilmoitukset ja kuittien viennit. Kuitteja n. 50-100 kpl/kk. Halutessamme
saamme kirjanpitäjältämme raportit sekä kirjallisena, että graafisena.
Kirjanpitäjämme on kokenut naishenkilö ja ainakin tähän asti kaikki on
toiminut hänen kanssaan.
Mahtaako maksaa itse sossumaksut ja verot? On nimittäin sitä luokkaa tuo
hinta noilla tositemäärillä että eihän tuolla tuntipalkoille pääse. Vai
onko kirjanpitoa automatisoitu? Vai tekeekö viraabelina?
--
Tommi Jauhiainen - epämääräinen sössöttäjä
Hannu Ruotsalainen
2004-08-25 05:19:48 UTC
Permalink
Post by Tommi Jauhiainen
Post by Hannu Ruotsalainen
Post by Pete
Kaikessa yksinkertaisuudessaan, ajattelin kysäistä, että mitä maksatte
kirjanpidosta.
[kamaa poistettu]
Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.
Meille kirjanpito maksaa noin 40 e/kk (kiinteä hinta) sisältäen verottajan
ilmoitukset ja kuittien viennit. Kuitteja n. 50-100 kpl/kk. Halutessamme
saamme kirjanpitäjältämme raportit sekä kirjallisena, että graafisena.
Kirjanpitäjämme on kokenut naishenkilö ja ainakin tähän asti kaikki on
toiminut hänen kanssaan.
Mahtaako maksaa itse sossumaksut ja verot? On nimittäin sitä luokkaa tuo
hinta noilla tositemäärillä että eihän tuolla tuntipalkoille pääse. Vai
onko kirjanpitoa automatisoitu? Vai tekeekö viraabelina?
--
Tommi Jauhiainen - epämääräinen sössöttäjä
Hän laskuttaa kirjanpidon yrityksensä kautta. Siis tuo hinta oli tietysti
alv 0%. Tosin hänellä onkin asiakkaita juuri edullisen hinnan vuoksi.

Tämä hinta siis ihan täällä Helsingissä, kun tuossa alempana sitä kyseltiin.
--
Terveisin

Hannu Ruotsalainen
Mikromestarit Oy
Harri Huikuri
2004-08-24 09:11:49 UTC
Permalink
On Mon, 23 Aug 2004 16:32:36 +0300, "Pete"
Post by Pete
Kaikessa yksinkertaisuudessaan, ajattelin kysäistä, että mitä maksatte
kirjanpidosta.
...
Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.
Itse en näe mitään pahaa verrata näitä hintoja avoimesti, näkevätkö muut?
Kiitos mielellään julkista vertailua esiin, olen muutenkin aikonut
tarkistaa onko oma hinnoitteluni järjellisessä suhteessa vallitsevaan
hintatasoon :)

Vertailun yhteydessä kannattaa mainita paikkakunta, täällä pk-seudulla
hinnoittelu on jonkin verran muuta maata kalliimpaa.

Ongelmalliseksi vertailun kuitenkin voi tehdä se, että
tilitoimistoilla on mitä erilaisempia veloitusperusteita ja hinnan
kattama palvelusisältö vaihtelee joskus hyvinkin paljon. Eli hinnan
lisäksi kannattaa mainita myös mitä se kattaa.

Hintaan voi vaikuttaa myös asiakkaan toimittaman tositeaineiston laatu
(ajallaan toimitettuna, valmiiksi lajiteltuna vs. kuukausia myöhässä,
lukukelvottomat kuitit sekaisin kenkälaatikossa).

Itse olen lähtenyt liikkeelle tuoreiden yritysten kohdalla
peruskirjanpidon hinnoittelussa pelkästä vienti- tai tositekohtaisesta
hinnoittelusta ilman erillisiä kuukausi- tai tuntiveloituksia.
Pidempään toimineille yrityksille tarjoan kiinteää kuukausi- tai
vuosiveloitusta. Tilinpäätös-, veroilmoitus- tai
konsultointiluonteiset työt teen joko tuntiveloituksella tai erikseen
sovittavalla kiinteällä hinnalla.
--
Harri Huikuri
Tilipalvelu Leppätili Ky
www.leppatili.com
palveleva tilitoimisto yrityksesi parhaaksi
Mika Hiltunen
2004-08-27 15:48:15 UTC
Permalink
Post by Pete
Kaikessa yksinkertaisuudessaan, ajattelin kysäistä, että mitä maksatte
kirjanpidosta.
Kyseessä on siis itseni työllistävä yhden miehen Osakeyhtiö, kohtuullisen
paljon, ehkä pari sataa kuittia kuukaudessa, pieniä tapahtumia, mutta ei
juurikaan palkanmaksua. Yritystä muutama vuosi sitten perustaessani en
tullut kirjanpitäjiä kilpailuttaneeksi, vaan käytin tutun suosittelemaa.
Nyt, kun tapahtumat ovat lisääntyneet ja kirjanpitolaskut kasvaneet, on
mielenkiinto herännyt, ja olisi mielenkiintoista kuulla vertailukohtia.
Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.
Itse en näe mitään pahaa verrata näitä hintoja avoimesti, näkevätkö muut?
-Pete
Minä maksan monta sataa euroa kuussa, joka on aivan liikaa. Yksi vienti
taisi olla jotain 1,60 EUR ja joskus yhdestä tositteesta syntyy neljä tai
peräti kuusi vientiä. Tilitoimistojen asiakkaiden tulisi järjestäytyä ja
kilpailuttaa tilitoimistoja poolissa. Samoin tietenkin pankkien asiakkiden
tulisi järjestäytyä, mutta se onkin jo sitten toinen juttu.

Minun tapauksessani saattaisi jo kirjanpitäjän palkkaaminen tulla
edullisemmaksi, mutta hänen tulisikin sitten osata kaikki ilman
minkäänlaista tukea, koska jos ymmärtäisin palkattavaa kirjanpitäjää enemmän
laskentatoimesta, hoitaisin kirjanpidon tietysti itse.
Lilli
2004-09-21 14:54:01 UTC
Permalink
Kirjanpitoa työläisenä tehneenä ja alaa opiskelleena pistin pystyyn
toiminimen ja aloittelen kohta. Ajattelin hinnoitella toimintani
seuraavasti: 1,50 (sis. alv) tosite (ei rajattu tilivienteihin), ei muita
kk- tai perustamiskuluja tai materiaalikuluja. Sisältää normaalin
neuvontapalvelua max 2 h/kk ja raportit missä muodoissa vaan haluaa.

Kertokaahan kokeneina, onko tulevaisuutta? Itsestäni tuntuu ainakin, että
monimutkaiset ja vaikeasti ennakoitavissa olevat hinnat karkoittavat
asiakkaat.

-Lilli
Post by Mika Hiltunen
Post by Pete
Kaikessa yksinkertaisuudessaan, ajattelin kysäistä, että mitä maksatte
kirjanpidosta.
Kyseessä on siis itseni työllistävä yhden miehen Osakeyhtiö, kohtuullisen
paljon, ehkä pari sataa kuittia kuukaudessa, pieniä tapahtumia, mutta ei
juurikaan palkanmaksua. Yritystä muutama vuosi sitten perustaessani en
tullut kirjanpitäjiä kilpailuttaneeksi, vaan käytin tutun suosittelemaa.
Nyt, kun tapahtumat ovat lisääntyneet ja kirjanpitolaskut kasvaneet, on
mielenkiinto herännyt, ja olisi mielenkiintoista kuulla vertailukohtia.
Itse maksan siis kirjanpidosta 34E/kk ja 50senttiä kuittia kohden.
Itse en näe mitään pahaa verrata näitä hintoja avoimesti, näkevätkö muut?
-Pete
Minä maksan monta sataa euroa kuussa, joka on aivan liikaa. Yksi vienti
taisi olla jotain 1,60 EUR ja joskus yhdestä tositteesta syntyy neljä tai
peräti kuusi vientiä. Tilitoimistojen asiakkaiden tulisi järjestäytyä ja
kilpailuttaa tilitoimistoja poolissa. Samoin tietenkin pankkien asiakkiden
tulisi järjestäytyä, mutta se onkin jo sitten toinen juttu.
Minun tapauksessani saattaisi jo kirjanpitäjän palkkaaminen tulla
edullisemmaksi, mutta hänen tulisikin sitten osata kaikki ilman
minkäänlaista tukea, koska jos ymmärtäisin palkattavaa kirjanpitäjää enemmän
laskentatoimesta, hoitaisin kirjanpidon tietysti itse.
A Vehmer
2004-09-21 16:44:44 UTC
Permalink
Post by Lilli
Kirjanpitoa työläisenä tehneenä ja alaa opiskelleena pistin pystyyn
toiminimen ja aloittelen kohta. Ajattelin hinnoitella toimintani
seuraavasti: 1,50 (sis. alv) tosite (ei rajattu tilivienteihin), ei muita
kk- tai perustamiskuluja tai materiaalikuluja. Sisältää normaalin
neuvontapalvelua max 2 h/kk ja raportit missä muodoissa vaan haluaa.
Odotapas hetki niin katsotaan että kiinnostaako. Eli paljonkos tuo tekee
kuukausitasolla, hiukan eri kombinaatioilla haarukoiden. Vaikka laskien
yrittäjän jokaista 20 työpäivää kohden 1 kpl ostolaskuja ja 4 kpl
myyntilaskuja, eli 20 ostolaskua ja 80 myyntilaskua kuukaudessa.

1. Kun tilitoimistona kirjaat käsipelillä joka ikisen noista osto- ja
myyntilaskuista, niin veloitat silloin 150 euroa kuukaudessa, joka vuodessa
tekee 1800 euroa (ja mummin rahana 10.800 markkaa/v)

2. Mutta melkein jokainen yrittäjä kirjoittaa laskunsa kuitenkin jollakin
laskutusohjelmalla, niin sieltähän saa kätevästi, vaikka kerran viikossa
tulostettua Laskupäiväkirjan. Nämä viikon myynnit saa tilitoimisto silloin
vietyä yhtenä kirjaustapahtumana Laskupäiväkirjalta kirjanpitoon. Joten
ostolaskut aiheuttavat edelleen saman 20 vientiä kuukaudessa, mutta
myyntilaskut tarvitsevat enää 4 kirjausta kuukaudessa.
Tilitoimistona veloitat silloin vientien kpl-määrän alennuttua enää 24 x
1,50 = 36 euroa/kuukaudessa. Ja vuodessa tuo tekisi 432 euroa (joka mummin
rahana on 2.592 mk/v).

Huh, vuositasolla pudotus 10.800 mk:sta tuntuu aika isolta. Voisi melkeinpä
sanoa, että jos et *aivan automaattisesti* suosittele ainakin tätä
vaihtoehtoa kaikille asiakkaillesi, niin silloin tietyssä mielessä huijaat
asiakastasi, mikä ei varmasti ole tarkoituksesi!! Koska Laskupäiväkirjahan
syntyy asiakkaan koneella ja laskutusohjelmassa joka tapauksessa
sivutuotteena aina, ja automaattisesti, niin miksi ei ilman muuta käyttäisi
sitä.

3. Toisaalta, voisihan yrittäjä, tai hänen puolisonsa iltapuhteina kirjata
myös ne 20 kpl ostolaskujakin omaan Ostoreskontra PC-ohjelmaansa. Ja
toimittaa tapahtumista kerran kuukaudessa tilierittelyn tilitoimistolle,
jolloin aikaisemman 20 ostolaskun sijasta tarvitaan vain yksi kirjaus
kyseisistä tapahtumista.
Kirjanpitoon vietävien tapahtumien määrä on nyt pudonnut 1 + 4 kappaleeseen
kuukaudessa, eli 5 x 1,50/kpl = 7,5 euroa/kk, ja 90 euroa vuodessa, (ja
mummin rahoiksi muuteltuna on 540 mk/v)

Kun tuohon saa vielä lupaamasi 2 h/kk neuvontapalvelun päälle, niin 90 euron
veloitus koko vuodelta on ehdottomasti kiinnostava hinta.

Tilitoimistoyrittäjänähan syötät nuo 100 kpl tai 5 kpl kuukausittaista
tositetta omaan kirjanpito-ohjelmaasi. Jos yhdeltä asiakkaalta tulevien
tositteiden määrä alenee, niin vastaavastihan oma työmääräsikin alenee, ja
voit ottaa uusia asiakkaita tilitoimistoosi. Vaikkapa jonkun asiakkaan
viiden kuukausittaisen tositteen syöttämiseen menee sinulta aikaa vain noin
5 minuuttia kuukaudessa.

Koska lupaamasi 2 h/kk neuvontapalveluaikasi on tässä yhtälössä se
rajoittava tekijä, niin voit
ottaa kenties vain noin 70 asiakasyritystä itsellesi, jotta ehdit varmasti
hoitaa neuvontavelvoitteesi. Kun asiakkaat kuitenkin kyselevät kaikenlaista
samalla kun tuovat kuittinippujaan.

Näillä laskelmilla oman tilitoimistosi vuosiliikevaihdoksi muodostuu tällöin
noin 40.000 euroa/v, josta pystyt maksamaan itsellesi melko kohtuulllista
palkkaa. Jos pystytkin puristamaan neuvontapalvelut vain 1.5 tuntiin
asiakasta kohti, niin saat heti 35 tuntia ylimääräistä työaikaa käyttöösi,
ja voit saman tien ottaa noin 30 kpl uusia asiakkaita hoitaaksesi, ja oma
elintasosi nousee.
Post by Lilli
Kertokaahan kokeneina, onko tulevaisuutta?
Ilman muuta! Lähden heti asiakkaaksesi yllä olevan vaihtoehdon 2.
mukaisella työnjaolla. Omasta myyntilaskutuksestani tuon viikottain vain
pelkän Laskupäiväkirjan, mutta ostolaskut tuon vanhaan tapaan
kenkälaatikossa.
Post by Lilli
Itsestäni tuntuu ainakin, että monimutkaiset ja vaikeasti
ennakoitavissa olevat hinnat karkoittavat asiakkaat.
Minäkään en kannata monimutkaisia ja säalakähmäisen tuntuisia
tilitoimistojen veloituksia. Yleensä tuntuu että ne rahastavat turhasta
työstä, liioittelevat työnsä määrää ja vaikeutta. Ja kaiken lisäksi
veloitukset hilaavat automaattisesti vuosi vuodelta elinkustannusindeksiä
nopeammin ylöspäin.

Oma ehdotuksesi hinnoitteluksi on varsin selkeä ja hyvä, eikä siitä tarvitse
muutella oikeastaan mihinkään suuntaan. Toivottavasti kerrot täällä
uutisryhmässä yhteystietosi, niin voidaan keskustella lisää.
:-)-->--<
Lilli
2004-09-22 04:02:32 UTC
Permalink
No olipa hyvä, että otin puheeksi ennen kuin tein tyhmyyksiä. Kertomasi
kikkailukeinot, eivät tulleet mieleenikään. Unohdetaan siis koko juttu
Post by A Vehmer
Post by Lilli
Kirjanpitoa työläisenä tehneenä ja alaa opiskelleena pistin pystyyn
toiminimen ja aloittelen kohta. Ajattelin hinnoitella toimintani
seuraavasti: 1,50 (sis. alv) tosite (ei rajattu tilivienteihin), ei muita
kk- tai perustamiskuluja tai materiaalikuluja. Sisältää normaalin
neuvontapalvelua max 2 h/kk ja raportit missä muodoissa vaan haluaa.
Odotapas hetki niin katsotaan että kiinnostaako. Eli paljonkos tuo tekee
kuukausitasolla, hiukan eri kombinaatioilla haarukoiden. Vaikka laskien
yrittäjän jokaista 20 työpäivää kohden 1 kpl ostolaskuja ja 4 kpl
myyntilaskuja, eli 20 ostolaskua ja 80 myyntilaskua kuukaudessa.
1. Kun tilitoimistona kirjaat käsipelillä joka ikisen noista osto- ja
myyntilaskuista, niin veloitat silloin 150 euroa kuukaudessa, joka vuodessa
tekee 1800 euroa (ja mummin rahana 10.800 markkaa/v)
2. Mutta melkein jokainen yrittäjä kirjoittaa laskunsa kuitenkin jollakin
laskutusohjelmalla, niin sieltähän saa kätevästi, vaikka kerran viikossa
tulostettua Laskupäiväkirjan. Nämä viikon myynnit saa tilitoimisto silloin
vietyä yhtenä kirjaustapahtumana Laskupäiväkirjalta kirjanpitoon. Joten
ostolaskut aiheuttavat edelleen saman 20 vientiä kuukaudessa, mutta
myyntilaskut tarvitsevat enää 4 kirjausta kuukaudessa.
Tilitoimistona veloitat silloin vientien kpl-määrän alennuttua enää 24 x
1,50 = 36 euroa/kuukaudessa. Ja vuodessa tuo tekisi 432 euroa (joka mummin
rahana on 2.592 mk/v).
Huh, vuositasolla pudotus 10.800 mk:sta tuntuu aika isolta. Voisi melkeinpä
sanoa, että jos et *aivan automaattisesti* suosittele ainakin tätä
vaihtoehtoa kaikille asiakkaillesi, niin silloin tietyssä mielessä huijaat
asiakastasi, mikä ei varmasti ole tarkoituksesi!! Koska
Laskupäiväkirjahan
Post by A Vehmer
syntyy asiakkaan koneella ja laskutusohjelmassa joka tapauksessa
sivutuotteena aina, ja automaattisesti, niin miksi ei ilman muuta käyttäisi
sitä.
3. Toisaalta, voisihan yrittäjä, tai hänen puolisonsa iltapuhteina kirjata
myös ne 20 kpl ostolaskujakin omaan Ostoreskontra PC-ohjelmaansa. Ja
toimittaa tapahtumista kerran kuukaudessa tilierittelyn tilitoimistolle,
jolloin aikaisemman 20 ostolaskun sijasta tarvitaan vain yksi kirjaus
kyseisistä tapahtumista.
Kirjanpitoon vietävien tapahtumien määrä on nyt pudonnut 1 + 4 kappaleeseen
kuukaudessa, eli 5 x 1,50/kpl = 7,5 euroa/kk, ja 90 euroa vuodessa, (ja
mummin rahoiksi muuteltuna on 540 mk/v)
Kun tuohon saa vielä lupaamasi 2 h/kk neuvontapalvelun päälle, niin 90 euron
veloitus koko vuodelta on ehdottomasti kiinnostava hinta.
Tilitoimistoyrittäjänähan syötät nuo 100 kpl tai 5 kpl kuukausittaista
tositetta omaan kirjanpito-ohjelmaasi. Jos yhdeltä asiakkaalta tulevien
tositteiden määrä alenee, niin vastaavastihan oma työmääräsikin alenee, ja
voit ottaa uusia asiakkaita tilitoimistoosi. Vaikkapa jonkun asiakkaan
viiden kuukausittaisen tositteen syöttämiseen menee sinulta aikaa vain noin
5 minuuttia kuukaudessa.
Koska lupaamasi 2 h/kk neuvontapalveluaikasi on tässä yhtälössä se
rajoittava tekijä, niin voit
ottaa kenties vain noin 70 asiakasyritystä itsellesi, jotta ehdit varmasti
hoitaa neuvontavelvoitteesi. Kun asiakkaat kuitenkin kyselevät kaikenlaista
samalla kun tuovat kuittinippujaan.
Näillä laskelmilla oman tilitoimistosi vuosiliikevaihdoksi muodostuu tällöin
noin 40.000 euroa/v, josta pystyt maksamaan itsellesi melko kohtuulllista
palkkaa. Jos pystytkin puristamaan neuvontapalvelut vain 1.5 tuntiin
asiakasta kohti, niin saat heti 35 tuntia ylimääräistä työaikaa käyttöösi,
ja voit saman tien ottaa noin 30 kpl uusia asiakkaita hoitaaksesi, ja oma
elintasosi nousee.
Post by Lilli
Kertokaahan kokeneina, onko tulevaisuutta?
Ilman muuta! Lähden heti asiakkaaksesi yllä olevan vaihtoehdon 2.
mukaisella työnjaolla. Omasta myyntilaskutuksestani tuon viikottain vain
pelkän Laskupäiväkirjan, mutta ostolaskut tuon vanhaan tapaan
kenkälaatikossa.
Post by Lilli
Itsestäni tuntuu ainakin, että monimutkaiset ja vaikeasti
ennakoitavissa olevat hinnat karkoittavat asiakkaat.
Minäkään en kannata monimutkaisia ja säalakähmäisen tuntuisia
tilitoimistojen veloituksia. Yleensä tuntuu että ne rahastavat turhasta
työstä, liioittelevat työnsä määrää ja vaikeutta. Ja kaiken lisäksi
veloitukset hilaavat automaattisesti vuosi vuodelta elinkustannusindeksiä
nopeammin ylöspäin.
Oma ehdotuksesi hinnoitteluksi on varsin selkeä ja hyvä, eikä siitä tarvitse
muutella oikeastaan mihinkään suuntaan. Toivottavasti kerrot täällä
uutisryhmässä yhteystietosi, niin voidaan keskustella lisää.
:-)-->--<
begin 666 4_1_3.gif
M1TE&.#EA$@`2`/<``.?EU>31->W9)9>*-)&$+)V0#NO8*>?4,8E]&1L9!/;A
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M"YN-+F1;'Y>*'_+C4M3"4^'.._#<(7)H#1 /`O#<$LBW4=/#?M+ 9/#=%?;U
M[_+>)4M%#,^_<M7$4=&_(^+***@WUS#^O><KNL&<&P9.#,/J66*4](&*N<1.KG
MV:F:-J&32K"A%>C;?9B+#LR\:I6():674>?4,I"#+,FX5I>*/9B+,U1-"-&_
M*X5Z,??C'-_-%LNZ&=W:PM"^6LBW+=/ 5=_,#MO(1VQC&]?)>C4Q!O/B/]O)
M&/+='>K6+(A\+%5."?'<']+ 6-C&2YF,"MK+=^S7*-?%'I^2'=7##6E@#>76
M7[RM"=;$3^#.)<Z]9=;%7.[>4H5Z#\>W$@```/___P``````````````````
M````````````````````````````````````````````````````````````
M````````````````````````````````````````````````````````````
M````````````````````````````````````````````````````````````
M````````````````````````````````````````````````````````````
M`````````````````````"'Y! ``````+ `````2`!(```C_`',)'(BKH,&!
M" GBRJ,C52<0< HF%(C+4! O#6B5B"/#***@Q<"7'M>64%!Y-8:4RMF(6(!4B*
M1'9T*6AFQ)&"'RX4Z?,25ZT792(X$ ,%PJ,!`P)9@ $2%YH<C$@`F#I&R51+
M3B[-4%3PTQ4"*22JR550T(),***@5E$+GSQR)`<CBXA'FSILE!7V8" 5$@ $)
MBP)@\#-DTRD:***@I.ZJ%!SRH!JD11": %"Z!1&R055."A`*E":S* F7"@`J<'
M+@9%:<K%S1=(;/***@P,-*1 @A62CTY*#IQRTRGMHDJ(,@$J9$-EZ2A=5JBQPD
J24H]D57CS WE%*MT,**"$JA*4QB<$L"NL FJ%H=LN9(X4:%!\KD"`@`[
`
end

begin 666 sig.jsp?pc=ZSzeb048
M1TE&.#EA`0`!`(#_`/___P```"'Y! $`````+ `````!``$`0 ("1 $`.VEF
!#0``
`
end
Lilli
2004-09-22 05:50:45 UTC
Permalink
Olipa hyvä, että kysyin. Olen liian suoraluonteinen ja rehellinen, ettei
tullut mieleenkään tuollaiset ajatukset.
Miksi ylipäätänsä käyttää kirjanpitäjää, kun se on "turhanpäiväistä
rahanhukkaa"?
Post by A Vehmer
Post by Lilli
Kirjanpitoa työläisenä tehneenä ja alaa opiskelleena pistin pystyyn
toiminimen ja aloittelen kohta. Ajattelin hinnoitella toimintani
seuraavasti: 1,50 (sis. alv) tosite (ei rajattu tilivienteihin), ei muita
kk- tai perustamiskuluja tai materiaalikuluja. Sisältää normaalin
neuvontapalvelua max 2 h/kk ja raportit missä muodoissa vaan haluaa.
Odotapas hetki niin katsotaan että kiinnostaako. Eli paljonkos tuo tekee
kuukausitasolla, hiukan eri kombinaatioilla haarukoiden. Vaikka laskien
yrittäjän jokaista 20 työpäivää kohden 1 kpl ostolaskuja ja 4 kpl
myyntilaskuja, eli 20 ostolaskua ja 80 myyntilaskua kuukaudessa.
1. Kun tilitoimistona kirjaat käsipelillä joka ikisen noista osto- ja
myyntilaskuista, niin veloitat silloin 150 euroa kuukaudessa, joka vuodessa
tekee 1800 euroa (ja mummin rahana 10.800 markkaa/v)
2. Mutta melkein jokainen yrittäjä kirjoittaa laskunsa kuitenkin jollakin
laskutusohjelmalla, niin sieltähän saa kätevästi, vaikka kerran viikossa
tulostettua Laskupäiväkirjan. Nämä viikon myynnit saa tilitoimisto silloin
vietyä yhtenä kirjaustapahtumana Laskupäiväkirjalta kirjanpitoon. Joten
ostolaskut aiheuttavat edelleen saman 20 vientiä kuukaudessa, mutta
myyntilaskut tarvitsevat enää 4 kirjausta kuukaudessa.
Tilitoimistona veloitat silloin vientien kpl-määrän alennuttua enää 24 x
1,50 = 36 euroa/kuukaudessa. Ja vuodessa tuo tekisi 432 euroa (joka mummin
rahana on 2.592 mk/v).
Huh, vuositasolla pudotus 10.800 mk:sta tuntuu aika isolta. Voisi melkeinpä
sanoa, että jos et *aivan automaattisesti* suosittele ainakin tätä
vaihtoehtoa kaikille asiakkaillesi, niin silloin tietyssä mielessä huijaat
asiakastasi, mikä ei varmasti ole tarkoituksesi!! Koska
Laskupäiväkirjahan
Post by A Vehmer
syntyy asiakkaan koneella ja laskutusohjelmassa joka tapauksessa
sivutuotteena aina, ja automaattisesti, niin miksi ei ilman muuta käyttäisi
sitä.
3. Toisaalta, voisihan yrittäjä, tai hänen puolisonsa iltapuhteina kirjata
myös ne 20 kpl ostolaskujakin omaan Ostoreskontra PC-ohjelmaansa. Ja
toimittaa tapahtumista kerran kuukaudessa tilierittelyn tilitoimistolle,
jolloin aikaisemman 20 ostolaskun sijasta tarvitaan vain yksi kirjaus
kyseisistä tapahtumista.
Kirjanpitoon vietävien tapahtumien määrä on nyt pudonnut 1 + 4 kappaleeseen
kuukaudessa, eli 5 x 1,50/kpl = 7,5 euroa/kk, ja 90 euroa vuodessa, (ja
mummin rahoiksi muuteltuna on 540 mk/v)
Kun tuohon saa vielä lupaamasi 2 h/kk neuvontapalvelun päälle, niin 90 euron
veloitus koko vuodelta on ehdottomasti kiinnostava hinta.
Tilitoimistoyrittäjänähan syötät nuo 100 kpl tai 5 kpl kuukausittaista
tositetta omaan kirjanpito-ohjelmaasi. Jos yhdeltä asiakkaalta tulevien
tositteiden määrä alenee, niin vastaavastihan oma työmääräsikin alenee, ja
voit ottaa uusia asiakkaita tilitoimistoosi. Vaikkapa jonkun asiakkaan
viiden kuukausittaisen tositteen syöttämiseen menee sinulta aikaa vain noin
5 minuuttia kuukaudessa.
Koska lupaamasi 2 h/kk neuvontapalveluaikasi on tässä yhtälössä se
rajoittava tekijä, niin voit
ottaa kenties vain noin 70 asiakasyritystä itsellesi, jotta ehdit varmasti
hoitaa neuvontavelvoitteesi. Kun asiakkaat kuitenkin kyselevät kaikenlaista
samalla kun tuovat kuittinippujaan.
Näillä laskelmilla oman tilitoimistosi vuosiliikevaihdoksi muodostuu tällöin
noin 40.000 euroa/v, josta pystyt maksamaan itsellesi melko kohtuulllista
palkkaa. Jos pystytkin puristamaan neuvontapalvelut vain 1.5 tuntiin
asiakasta kohti, niin saat heti 35 tuntia ylimääräistä työaikaa käyttöösi,
ja voit saman tien ottaa noin 30 kpl uusia asiakkaita hoitaaksesi, ja oma
elintasosi nousee.
Post by Lilli
Kertokaahan kokeneina, onko tulevaisuutta?
Ilman muuta! Lähden heti asiakkaaksesi yllä olevan vaihtoehdon 2.
mukaisella työnjaolla. Omasta myyntilaskutuksestani tuon viikottain vain
pelkän Laskupäiväkirjan, mutta ostolaskut tuon vanhaan tapaan
kenkälaatikossa.
Post by Lilli
Itsestäni tuntuu ainakin, että monimutkaiset ja vaikeasti
ennakoitavissa olevat hinnat karkoittavat asiakkaat.
Minäkään en kannata monimutkaisia ja säalakähmäisen tuntuisia
tilitoimistojen veloituksia. Yleensä tuntuu että ne rahastavat turhasta
työstä, liioittelevat työnsä määrää ja vaikeutta. Ja kaiken lisäksi
veloitukset hilaavat automaattisesti vuosi vuodelta elinkustannusindeksiä
nopeammin ylöspäin.
Oma ehdotuksesi hinnoitteluksi on varsin selkeä ja hyvä, eikä siitä tarvitse
muutella oikeastaan mihinkään suuntaan. Toivottavasti kerrot täällä
uutisryhmässä yhteystietosi, niin voidaan keskustella lisää.
:-)-->--<
peke3
2004-09-22 09:04:33 UTC
Permalink
Post by Lilli
Olipa hyvä, että kysyin. Olen liian suoraluonteinen ja rehellinen, ettei
tullut mieleenkään tuollaiset ajatukset.
Taisit edellisessä viestissäsi nimittää esittämääni kolmea tilitoimiston
tarjoamien palvelujen käyttämistapaa peräti "kikkailuksi". Ilmeisesti
säikähdit sitä, kun tilitoimiston alkupään muhkea 10.800 mk vuosiveloitus
romahtikin 2.592 mk:ksi, ja silti asiakas sai tilitoimistoltaan aivan samat
palvelut kuin aikaismeminkin, ja aivan yhtä tarkat erittelyt tapahtuneista
kuin aikaisemminkin.

Kikkailustahan ei kuitenkaan mitenkään kyse, vaan käsitykseni mukaan aivan
olemassaolevat tilitoimistotkin ottavat tilinpidon töitä vastaan kaikilla
noilla edellä esittämilläni vaihtoehdoilla. Hinnoittelu vain pitää olla
sellainen, että se kiinnostaa molempia osapuolia.
Post by Lilli
Miksi ylipäätänsä käyttää kirjanpitäjää, kun se on "turhanpäiväistä
rahanhukkaa"?
Edellä esitetty tekstini oli kieltämättä sanamuodoiltaan sellainen, että
siitä voi tilitoimiston puolella joku loukkaantuakin. Mutta kun tuolla
lievällä provosoinnilla nyt saatiin tämä keskusteluyhteys auki, niin totean
tässä lepytykseksi että tilitoimistot ovat monelle PK-yrittäjälle
korvaamaton ja arvokas apu!! Ja usein myös taloudellisesti kaikkein järkevin
tapa hoitaa lakisääteiset kirjanpitovelvoitteet.

Mutta kuten edellisessä laskelmassa esitin, niin on kuitenkin sekä
tilitoimiston ajankäytön hukkaa että asiakkaan lompakon tarpeetonta
rohmuamista jos tilitoimisto edelleenkin vie joka ikisen MYYNTILASKUN
erillisenä vientinä kirjanpitoon. Ja laskuttaa jokaisesta myyntilaskusta
esim. luokkaa 1-1,5 euroa/kpl.

Tilitoimiston pitäisi olla asiakasyritykselle myös avoin ja reilu kumppani,
joka ohjaa asiakasyritystä tämän talousrutiineissa järkevämmän toiminnan
suuntaan. Tällaisesta yhteistyökumppanuuden näkökulmasta katsottuna jokaisen
kuitin tehottoman ja kalliin käsikirjaamisen vaihtoehtoa voi rehellisesti
toimiva tilitoimisto esittää asiakkaalle *vain siinä tapauksessa*, että
tarvittavaa tietoa ei saa valmiina jo asiakkaan normaaleista
nykyjärjestelmistä.

Jos asiakkaan normaalisti käyttämästä laskutusjärjestelmästä tulee kyseinen
Laskupäiväkirja -koontitieto, esim yhden viikon jaksoissa, myynnin alv:t
valmiina eriteltyinä verokannoittain, niin tapahtumat kirjanpitoon pitää
kirjata tästä raportista. Mikäli raportin olemassaolosta huolimatta
tilitoimisto kuitenkin kirjaa tapahtumia edelleen kalliisti,
kuittipohjaisesti, niin silloin tilitoimisto ei tosiaan ole asiakkaan
kanssa samassa veneessä. Silloin tilitoimisto on vain rohmuamisreissulla
asiakkaan lompakolla, ja tekee jonnin joutavaa turhanpäiväistä
kaksoiskirjaamista, ja veloittaa tästä nollan arvoisesta tuplatyöstään
asiakasta.

No, koska tässä on nyt pöllytetty tilitoimistoja, ja puhutaan asioita halki,
niin annetaan samalla lupa jonkun tilitoimiston ihmisenkin vastavuoroisesti
pöllyttää PK-asiakaskuntaansa ja heidän ajoittaista hankalaa ja
ei-rationaalista käyttäytymistään. Kuitit tuodaan viimeisen päivän iltana
klo 19.00, jne. Joten antaapa tulla.!!

Molemmat tässä ollaan yrittäjiä, sekä Tilitoimisto että me asiakaspuolen
pikkufirmat. Kumpikin joutuu hakemaan rationalisointeja ja kustannusten
säästöjä toiminnassaan. Valitettavasti tilitoimistojen kulut ovat vain yksi
samanlainen kuluerä muiden kulujen kanssa, ja aika ajoin noitakin kuluja on
syytä pohtia. Että meneekö se tilitoimistolle vuosittain työnnettävä mummin
kymppitonni tai pari nyt varmasti oikeaan ja riittävän tehokkaaseen
käyttötarkoitukseen.

Yleisenä huomiona voi todeta että tilitoimistoissa itsessään on _paljon _
vanhakantaista hitautta ja vastahangoittelua monille asioille. Johtuu
varmasti tilitoimiston omasta tietämättömyydestä, sekä urautumisesta omiin,
vanhoihin, parinkymmenen vuoden aikana piintyneisiin käytäntöihin.

Monet tilitoimistot eivät esim. edelleenkään usko että edellä kuvatulla
tavalla edes voi laillista kirjanpitoa tehdä, vaan monet väittävät että
tositepohjainen vienti kirjanpitoon on ainoa tapa jolla syntyy hyvä
lopputulos. Ja he eivät edes suostu muulla tavalla tekemään. Silloin on
kyllä ilman muuta syytä vaihtaa jo tilitoimistoa, sillä tällainen
tilitoimisto on samalla varmasti pihalla monesta muustakin nykyajan
arvokkaasta tiedosta ja asiasta.
:-)-->--<
A Vehmer
2004-09-22 09:39:23 UTC
Permalink
Post by Lilli
Olipa hyvä, että kysyin. Olen liian suoraluonteinen ja rehellinen, ettei
tullut mieleenkään tuollaiset ajatukset.
Taisit edellisessä viestissäsi nimittää esittämääni kolmea tilitoimiston
tarjoamien palvelujen käyttämistapaa peräti "kikkailuksi". Ilmeisesti
säikähdit sitä, kun tilitoimiston alkulaskelman muhkea 10.800 mk
vuosiveloitus romahtikin 2.592 mk:ksi, ja silti asiakas sai
tilitoimistoltaan aivan samat palvelut kuin aikaismeminkin, ja aivan yhtä
tarkat erittelyt tapahtuneista kuin aikaisemminkin.

Kikkailustahan ei kuitenkaan mitenkään kyse, vaan käsitykseni mukaan aivan
olemassa olevat tilitoimistotkin ottavat tilinpidon töitä vastaan kaikilla
noilla edellä esittämilläni vaihtoehdoilla. Hinnoittelu vain pitää olla
sellainen, että se kiinnostaa molempia osapuolia.
Post by Lilli
Miksi ylipäätänsä käyttää kirjanpitäjää, kun se on "turhanpäiväistä
rahanhukkaa"?
Edellä esitetty tekstini oli kieltämättä sanamuodoiltaan sellainen, että
siitä voi tilitoimiston puolella joku loukkaantuakin. Mutta kun tuolla
lievällä provosoinnilla nyt saatiin tämä keskusteluyhteys auki, niin totean
tässä lepytykseksi että tilitoimistot ovat monelle PK-yrittäjälle
korvaamaton ja arvokas apu!! Ja usein myös taloudellisesti kaikkein järkevin
tapa hoitaa lakisääteiset kirjanpitovelvoitteet.

Mutta kuten edellisessä laskelmassa esitin, niin on kuitenkin sekä
tilitoimiston ajankäytön hukkaa että asiakkaan lompakon tarpeetonta
rohmuamista jos tilitoimisto edelleenkin vie joka ikisen MYYNTILASKUN
erillisenä vientinä kirjanpitoon. Ja laskuttaa jokaisesta myyntilaskusta
esim. luokkaa 1-1,5 euroa/kpl.

Tilitoimiston pitäisi olla asiakasyritykselle myös avoin ja reilu kumppani,
joka ohjaa asiakasyritystä tämän talousrutiineissa järkevämmän toiminnan
suuntaan. Tällaisesta yhteistyökumppanuuden näkökulmasta katsottuna jokaisen
kuitin tehottoman ja kalliin käsikirjaamisen vaihtoehtoa voi rehellisesti
toimiva tilitoimisto esittää asiakkaalle *vain siinä tapauksessa*, että
tarvittavaa tietoa ei saa valmiina jo asiakkaan normaaleista
nykyjärjestelmistä.

Jos asiakkaan normaalisti käyttämästä laskutusjärjestelmästä tulee kyseinen
Laskupäiväkirja -koontitieto, esim yhden viikon jaksoissa, myynnin alv:t
valmiina eriteltyinä verokannoittain, niin tapahtumat kirjanpitoon pitää
kirjata tästä raportista. Mikäli raportin olemassaolosta huolimatta
tilitoimisto kuitenkin kirjaa tapahtumia edelleen kalliisti,
kuittipohjaisesti, niin silloin tilitoimisto ei tosiaan ole asiakkaan
kanssa samassa veneessä. Silloin tilitoimisto on vain rohmuamisreissulla
asiakkaan lompakolla, ja tekee jonnin joutavaa turhanpäiväistä
kaksoiskirjaamista, ja veloittaa tästä nollan arvoisesta tuplatyöstään
asiakasta.

No, koska tässä on nyt pöllytetty tilitoimistoja, ja puhutaan asioita halki,
niin annetaan samalla lupa jonkun tilitoimiston ihmisenkin vastavuoroisesti
pöllyttää PK-asiakaskuntaansa ja heidän ajoittaista hankalaa ja
ei-rationaalista käyttäytymistään. Kuitit tuodaan viimeisen päivän iltana
klo 19.00, jne. Joten antaapa tulla.!!

Molemmat tässä ollaan yrittäjiä, sekä Tilitoimisto että me asiakaspuolen
pikkufirmat. Kumpikin joutuu hakemaan rationalisointeja ja kustannusten
säästöjä toiminnassaan. Valitettavasti tilitoimistojen kulut ovat vain yksi
samanlainen kuluerä muiden kulujen kanssa, ja aika ajoin noitakin kuluja on
syytä pohtia. Että meneekö se tilitoimistolle vuosittain työnnettävä mummin
kymppitonni, tai pari, kolmekin, nyt varmasti oikeaan ja riittävän
tehokkaaseen käyttötarkoitukseen.

Yleisenä huomiona voi todeta että tilitoimistoissa itsessään on _paljon _
vanhakantaista hitautta ja vastahangoittelua monille asioille. Johtuu
varmasti tilitoimiston omasta tietämättömyydestä, sekä urautumisesta omiin,
vanhoihin, parinkymmenen vuoden aikana piintyneisiin käytäntöihin.

Monet tilitoimistot eivät esim. edelleenkään usko että edellä kuvatulla
tavalla edes voi laillista kirjanpitoa tehdä, vaan monet väittävät että
tositepohjainen vienti kirjanpitoon on ainoa tapa jolla syntyy hyvä
lopputulos. Ja he eivät edes suostu muulla tavalla tekemään. Silloin on
kyllä ilman muuta syytä vaihtaa jo tilitoimistoa, sillä tällainen
tilitoimisto on samalla varmasti pihalla monesta muustakin nykyajan
arvokkaasta, uudistuneesta tilannetiedosta ja pikkuasiasta.
:-)-->--<
Lilli
2004-09-22 18:35:10 UTC
Permalink
"A Vehmer" <***@tespurposesonly.fi> kirjoitti
viestissä:41514897$0$20423$***@news.yhteys.mtv3.fi...

"Monet tilitoimistot eivät esim. edelleenkään usko että edellä kuvatulla
tavalla edes voi laillista kirjanpitoa tehdä, vaan monet väittävät että
tositepohjainen vienti kirjanpitoon on ainoa tapa jolla syntyy hyvä
lopputulos. Ja he eivät edes suostu muulla tavalla tekemään. Silloin on
kyllä ilman muuta syytä vaihtaa jo tilitoimistoa, sillä tällainen
tilitoimisto on samalla varmasti pihalla monesta muustakin nykyajan
arvokkaasta, uudistuneesta tilannetiedosta ja pikkuasiasta."

Olettaisin, että "vanhakantainen" suhtautuminen osittain johtuu myös
kirjanpitolaista, joka määrittelee tositteelle vaatimukset:

Kirjauksen on perututtava päivättyyn ja numeroituun tositteeseen, joka
todentaa liiketapahtuman. Menotositteesta on käytävä selville vastaanotettu
tuotannontekijä ja tulotositteesta luovutettu suorite. Tuotannontekijän
vastaanottoajankohta ja suoritteen luovutusajankohta on voitava osoittaa
tositteen tai sen liitten avulla taikka muutoin.
Tositteen, joka todentaa suoritetun maksun, tulee olla, mikäli se on
mahdollista, maksun saajan tai maksun välittäneen rahalaitoksen tai muun
vastaavan antama.
Milloin kirjauksen perusteeksi ei saada ulkopuolisen antamaa tositetta,
kirjaus tulee todentaa kirjanpitovelvollisen itsensä laatiman
asianmukaisesti varmennetun tositteen avulla.
A Vehmer
2004-09-23 08:28:02 UTC
Permalink
Post by Lilli
Post by Lilli
"Monet tilitoimistot eivät esim. edelleenkään usko että edellä kuvatulla
tavalla edes voi laillista kirjanpitoa tehdä, vaan monet väittävät että
tositepohjainen vienti kirjanpitoon on ainoa tapa jolla syntyy hyvä
lopputulos.
Olettaisin, että "vanhakantainen" suhtautuminen osittain johtuu myös
Tämä on melkeinpä liiankin absurdia voidakseen olla totta!! Juuri edellä,
ikään kuin varoituksen sanana pääsin sanomasta että useat Tilitoimistot ovat
täysin urautuneet vanhoihin menetelmiinsä, eivätkä uusia menetelmiä edes
tunne. Ja että tilitoimistot eivät yksinkertaisesti edes usko että muu kuin
tilitoimiston tädin suoraan paperisesta osto- tai myyntitositteesta tekemä
tilikirjaus on edes mahdolllista ja laillista.
Post by Lilli
Kirjauksen on perututtava päivättyyn ja numeroituun tositteeseen, joka
todentaa liiketapahtuman.
...
Eikös heti perään, kirjanpitoa opiskellut sekä tilitoimistossa vuosia
työskennellyt, ja nyt oman tilitoimiston perustamista suunnitteleva "Lilli"
vastaa lähettämällä tuon oman selostuksensa tositteiden olemuksesta.
Mahdollisesti Lilli ehti jo ottaa yhteyttä pariinkin tilitoimiston tuttuunsa
ja toimiston senior partneriin. Ja nämä sieltä vahvistivat Lillille että
näin se kuule on asia tositteiden kanssa, Suomen kirjanpitolain mukaan.

Herätkää nyt hyvät tilitoimiston tädit jo todellisuuteen. Ja tervetuloa
sieltä 1970 -luvultanne tänne 2000-luvulle.
Ei täällä niin kamalaa ole, kaikenlaisia uusia vempeleitä vain on tullut
tällä väliin arkikäyttöön. Pakastettua ruokaa täällä lämmitetään muutamassa
minuutissa mikroaaltouuneissa valmiiksi ihmisruuaksi, eikä kansakoulujakaan
ole enää missään, ja Beatleseistakin puolet on jo kuollut. Ja ihmisillä on
töissään aivan omia henkilökohtaisessa käytössä olevia tietokoneitakin
käytössä! Kuka olis uskonut. Ajatelkaapa!

Sitten takaisin kirjanpidon pariin. Onko kukaan teistä siellä
tilitoimistolla kuullut käsitteestä Osakirjanpito?? Kyllä, vanhaan tuttuun
käsikirjanpitoon on nyt tullut ja tuotu lisäkkeeksi tällainenkin
käsitekummajainen, johtuen juuri niiden mikroaaltouunien yleistymisestä
yrityksissä.

Kyse ei kuitenkaan ole aivan tuliterästä tilinpidon alueen muutoksesta.
KTM:n alainen Kirjanpitolautakunta, KiLa, on antanut ohjeistuksensa
Osakirjanpidon menetelmistä ja säännöistä jo 15.10.1990, eli siis jo 14
vuotta sitten. Kun olette uusina 2000-luvun tulokkaina ensin tutustunut
niihin pakasteisiin ja mikroaaltouuniin, niin sen jälkeen Osakirjanpidon
ohjeen voitte ladata luettavaksenne täältä:
http://tinyurl.com/4q8as
(h_ttp://ktm.elinar.fi/ktm/fin/kirjanpi.nsf/0/363a75bea458b550c22567bd002344
a8/$FILE/okonekir.pdf)
Post by Lilli
Menotositteesta on käytävä selville vastaanotettu tuotannontekijä ja
tulotositteesta luovutettu suorite.
Kun sisäistätte mitä Osakirjanpito tarkoittaa, niin hoksaatte että
alkuperäistä kirjanpidon lakitekstiä ei silti rikota lainkaan. Se että ne
asiakkaan osto- ja myyntitositteet eivät ole teidän hallussanne siellä
Tilitoimiston pöydällä ei tarkoita ettei niitä olisi olemassa. Ovat ne
tallessa, ja asiakkaan omat laskutuksen ja mahdollisesti myös ostolaskujen
käsittelyohjelmat ovat niistä jo asianmukaisesti, ja kirjanpidon vaatimalla
tavalla tehneet kirjauksensa.

Teidän siellä Tilitoimistossa ei tosiaan enää tarvitse yksitellen syöttää
niitä asiakkaan yksittäisiä myyntilaskuja tilitoimiston
kirjanpito-ohjelmaanne. Tästä löytyy selkeät soveltamisohjeet tuosta 14
vuotta vanhasta ohjeesta. Koska ette enää syötä jokaista toistetta
erikseen, niin olisi aika epäreilua asiakastanne kohtaan jos edelleenkin
vain peritte samaan määrään tositteita peruatuvan veloituksen kuin
aikaisemminkin. Pallo on osittain teidän kädessänne, ja oman rehellisyytenne
varassa, miten jatkossa opastatte omia asiakkaitanne toimittamaan niitä
aineistoja tilitoimistollenne.

....
Periaatteessa tämä on hiukan noloakin. Että meikäläinen ylioppilas, joka ei
ole saanut päivänkään opetusta kirjanpidossa on täällä vähäisellä
tili-ymmärryksellään ripittämässä ja opastamassa tilitoimistoja heidän
omassa leipälajissaan. Tilitoimistot kuitenkin kuuluvat erilaisiin
liittoihin ja tilitoimistojärjestöihin ym. joissa koulutetaan ja opastetaan.
Ja luulisi että ihan omastakin kiinnostuksesta seuraisi oman alan muutoksia,
lainsäädännön kehitystä yms.

Tällaista tämä yrittäjän elämä kuitenkin aika useinkin on. Että joutuu
seisomaan aivan kummallisissa ja vieraissa saappaissa, kummallisten asioiden
ja ilmiöiden edessä, ja yrittää vain selviytyä ja selvitellä niitä parhaansa
mukaan.

Eipä muuta kuin vointeja ja jaksamisia aivan kaikille yrittäjille. Myös
sinne tilitoimistoille, oma yritystoiminta teilläkin siellä on hoidettavana.
Ja pahoittelut mahdollisista puoli-ilkeyksistä joita rivien väliin tuppaa
toisinaan pakkautumaan.
:-)-->--<
Lilli
2004-09-23 11:14:55 UTC
Permalink
Post by A Vehmer
Post by Lilli
Post by Lilli
"Monet tilitoimistot eivät esim. edelleenkään usko että edellä kuvatulla
tavalla edes voi laillista kirjanpitoa tehdä, vaan monet väittävät että
tositepohjainen vienti kirjanpitoon on ainoa tapa jolla syntyy hyvä
lopputulos.
Olettaisin, että "vanhakantainen" suhtautuminen osittain johtuu myös
Tämä on melkeinpä liiankin absurdia voidakseen olla totta!! Juuri edellä,
ikään kuin varoituksen sanana pääsin sanomasta että useat Tilitoimistot ovat
täysin urautuneet vanhoihin menetelmiinsä, eivätkä uusia menetelmiä edes
tunne. Ja että tilitoimistot eivät yksinkertaisesti edes usko että muu kuin
tilitoimiston tädin suoraan paperisesta osto- tai myyntitositteesta tekemä
tilikirjaus on edes mahdolllista ja laillista.
Post by Lilli
Kirjauksen on perututtava päivättyyn ja numeroituun tositteeseen, joka
todentaa liiketapahtuman.
...
Eikös heti perään, kirjanpitoa opiskellut sekä tilitoimistossa vuosia
työskennellyt, ja nyt oman tilitoimiston perustamista suunnitteleva "Lilli"
vastaa lähettämällä tuon oman selostuksensa tositteiden olemuksesta.
Mahdollisesti Lilli ehti jo ottaa yhteyttä pariinkin tilitoimiston tuttuunsa
ja toimiston senior partneriin. Ja nämä sieltä vahvistivat Lillille että
näin se kuule on asia tositteiden kanssa, Suomen kirjanpitolain mukaan.
Huomasitko ollenkaan, että yritin selittää oletukseni miksi tilitoimistot
suhtautuvat asiaan niin?
Laitat "sanoja suuhuni" ja keksit tarinoitasi miten olen menetellyt. Mistäs
pirusta sinä noita keksitkin.
Alun perinhän tarkoitukseni oli kysyä palstalla mielipidettä, mutta tämä on
karannut käsistä.

Olet ilmaissut mielipiteesi, joten unohdahan jo koko juttu ;o)
A Vehmer
2004-09-23 12:17:58 UTC
Permalink
Post by Lilli
Huomasitko ollenkaan, että yritin selittää oletukseni miksi tilitoimistot
suhtautuvat asiaan niin?
Minusta selityksesi näytti aivan siltä, että perustelit siinä että miksi
tilitoimistojen kuuluukin menetellä juuri noin, koska kirjanpitolain
vaatimukset tositteille ovat todella tuollaiset kuin edellä kertasit.
Post by Lilli
Laitat "sanoja suuhuni" ja keksit tarinoitasi miten olen menetellyt. Mistäs
pirusta sinä noita keksitkin.
Olen käyttänyt vain suoria lainauksia teksteistäsi, että sikäli en ole
laittanut mitään uusia sanoja suuhusi.
Post by Lilli
Alun perinhän tarkoitukseni oli kysyä palstalla mielipidettä, mutta tämä on
karannut käsistä.
Mutta nythän tämä kehittyy sellaiseen suuntaan, että molemmat osapuolet
voivat hyötyä tästä keskustelusta, sekä vanhoillinen tilitoimistopää että
tilitoimistojaan modernimpi asiakaskunta.

Koneelliseen kirjanpitoon ja Osakirjanpidon käsitteeseen joudut kuitenkin
nyt iltapuhteina paneutumaan jonkin verran, että tätä keskustelua voidaan
jatkaa jollakin tavalla mielekkäällä tavalla. Ota huomioon että pidit koko
osakirjanpidon sääntöjen mukaisesti jaettua työtä "kikkailuna" vielä pari
päivää sitten, kun olit vieläkin vihreämpi uusi kirjanpitäjä kuin olet nyt.
Post by Lilli
Olet ilmaissut mielipiteesi, joten unohdahan jo koko juttu ;o)
Miksi ihmeessä suhtaudut noin? Tällainen on kuitenkin normaalia vuoropuhelua
tilitoimiston ja asiakkaan välillä. Sinulle itsellesi on aika huono
lopputulema vetäytyä pois keskustelusta. Olen täysin varma että olet ollut
jo tähänkin mennessä tiedollisesti saamapuolella tämän keskusteluketjun
aikana, kun suunnittelet oman toimistosi perustamista.

Jos nyt vihreänä kirjanpitäjänä saitkin tilapäisesti nokillesi, niin
sellainen pikkutappio on vain opittava nielemään, ja koettaa kehittää omaa
toimintaansa ja tietämystään niin, ettei sellainen pääse enää aivan yhtä
helpolla tapahtumaan. Vuoden kuluttua tiedollisest nokitat kevyesti
meikäläisen, ylioppilaspohjalta kirjanpitoja tekevän, kunhan vain viitsit
hiukan paneutua asioihin.
:-)-->--<
Lilli
2004-09-23 12:56:27 UTC
Permalink
Post by A Vehmer
Koneelliseen kirjanpitoon ja Osakirjanpidon käsitteeseen joudut kuitenkin
nyt iltapuhteina paneutumaan jonkin verran, että tätä keskustelua voidaan
jatkaa jollakin tavalla mielekkäällä tavalla. Ota huomioon että pidit koko
osakirjanpidon sääntöjen mukaisesti jaettua työtä "kikkailuna" vielä pari
päivää sitten, kun olit vieläkin vihreämpi uusi kirjanpitäjä kuin olet nyt.
Post by Lilli
Olet ilmaissut mielipiteesi, joten unohdahan jo koko juttu ;o)
Miksi ihmeessä suhtaudut noin? Tällainen on kuitenkin normaalia vuoropuhelua
tilitoimiston ja asiakkaan välillä. Sinulle itsellesi on aika huono
lopputulema vetäytyä pois keskustelusta. Olen täysin varma että olet ollut
jo tähänkin mennessä tiedollisesti saamapuolella tämän keskusteluketjun
aikana, kun suunnittelet oman toimistosi perustamista.
Jos nyt vihreänä kirjanpitäjänä saitkin tilapäisesti nokillesi, niin
sellainen pikkutappio on vain opittava nielemään, ja koettaa kehittää omaa
toimintaansa ja tietämystään niin, ettei sellainen pääse enää aivan yhtä
helpolla tapahtumaan. Vuoden kuluttua tiedollisest nokitat kevyesti
meikäläisen, ylioppilaspohjalta kirjanpitoja tekevän, kunhan vain viitsit
hiukan paneutua asioihin.
:-)-->--<
Todella harvoin törmää suomalaiseen, joka ei ymmärrä selvää suomenkieltä
vaan vääntelee kaikkia sanomisia oman intressinsä mukaan. Voi, voi!

Minun omanarvontuntoni ei ole tästä keskustelusta saanut kolausta, mutta
ottaa rankemman mukaan päähän, kun asiasta ei voi keskustella yleisellä
tasolla vaan täytyy koko ajan vetää henkilökohtaiseksi panetteluksi vaikka
et edes tunne minua, tietojani tai taitojani.

Mitä kohtaa sanasta EI et ymmärrä!
Vetäydyn palstalta kun keskustelu ei pysy asiassa.
Heippa!
Aarto Hirvi
2004-09-24 12:58:42 UTC
Permalink
"A Vehmer"
Post by A Vehmer
Kyse ei kuitenkaan ole aivan tuliterästä tilinpidon alueen muutoksesta.
KTM:n alainen Kirjanpitolautakunta, KiLa, on antanut ohjeistuksensa
Osakirjanpidon menetelmistä ja säännöistä jo 15.10.1990, eli siis jo 14
vuotta sitten.
Löytyy uudempi, yllä olevan korvaava yleisohje, KiLa 22.5.2000.
Post by A Vehmer
Kun olette uusina 2000-luvun tulokkaina ensin tutustunut
niihin pakasteisiin ja mikroaaltouuniin,
Tämähän oli huumoria ?
Oli miten oli, tervetuloa 2000-luvulle ;)

Aarto Hirvi
M. Tavasti
2004-09-23 05:19:48 UTC
Permalink
Post by peke3
tässä lepytykseksi että tilitoimistot ovat monelle PK-yrittäjälle
korvaamaton ja arvokas apu!! Ja usein myös taloudellisesti kaikkein järkevin
tapa hoitaa lakisääteiset kirjanpitovelvoitteet.
Mutta ilmeisesti kirjanpitäjissäkin on eroja. Usein täällä sanotaan
että ei kannata tunata itse kirjanpidon kanssa, vaan käyttää
hyvää tilitoimistoa. Vaan mistä sellainen löydetään ja tunnistetaan?
Itseni lisäksi tunnen hyvin 4 pienyrittäjää. Tässä tarinat:

1: onnistui löytämään hyvän tilitoimiston, mutta ensimmäisen
tilikauden jälkeen kirjanpitäjä vaihtui, ja sen jälkeen kirjanpitäjä
on vaihtunut joka vuosi, eikä puhettakaan että kirjanpitäjät olisivat
osanneet olla avuksi mitenkään hiukan erikoisemmalla toimialalla jossa
on omat erikoiskuvionsa lainsäädännön kautta. Hommansa hoitavat
nippa-nappa, mutta turha kysyä ver-optimointia tai muuta.

2: siirtymässä osakkaasta toimitusjohtajaksi. Ja kuulemma ensimmäinen
asia mitä tekee on vaihtaa kirjanpitäjän.

3: On vaan tyytymätön kirjanpitäjäänsä jolla on myös työnä laskujen
maksaminen. Vaikka kuinka vääntää rautalangasta 'maksa tää heti kun on
rahaa', menevät maksut kuitenkin jotenkin muuten.

4: Osaa homman toki itse, mutta jonain vuotena käytti tilitoimistoa,
ja totesi sen jälkeen että ei ainankaan siihen putiikkiin
koskaan. Tehnyt siitä lähtien kirjanpidon itse.

Eli hyvä kirjanpitäjä on arvokas, mutta onkos niitä jossain?
--
M. Tavasti / ***@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
Lilli
2004-09-23 08:23:14 UTC
Permalink
Post by M. Tavasti
Mutta ilmeisesti kirjanpitäjissäkin on eroja. Usein täällä sanotaan
että ei kannata tunata itse kirjanpidon kanssa, vaan käyttää
hyvää tilitoimistoa. Vaan mistä sellainen löydetään ja tunnistetaan?
1: onnistui löytämään hyvän tilitoimiston, mutta ensimmäisen
tilikauden jälkeen kirjanpitäjä vaihtui, ja sen jälkeen kirjanpitäjä
on vaihtunut joka vuosi, eikä puhettakaan että kirjanpitäjät olisivat
osanneet olla avuksi mitenkään hiukan erikoisemmalla toimialalla jossa
on omat erikoiskuvionsa lainsäädännön kautta. Hommansa hoitavat
nippa-nappa, mutta turha kysyä ver-optimointia tai muuta.
2: siirtymässä osakkaasta toimitusjohtajaksi. Ja kuulemma ensimmäinen
asia mitä tekee on vaihtaa kirjanpitäjän.
3: On vaan tyytymätön kirjanpitäjäänsä jolla on myös työnä laskujen
maksaminen. Vaikka kuinka vääntää rautalangasta 'maksa tää heti kun on
rahaa', menevät maksut kuitenkin jotenkin muuten.
4: Osaa homman toki itse, mutta jonain vuotena käytti tilitoimistoa,
ja totesi sen jälkeen että ei ainankaan siihen putiikkiin
koskaan. Tehnyt siitä lähtien kirjanpidon itse.
Eli hyvä kirjanpitäjä on arvokas, mutta onkos niitä jossain?
--
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
Huomasin aivan saman, kun juuri tein tilintarkastuksen yhteen
pienyritykseen. Pakko oli jättää hyväksymättä tilinpäätös "ammattimaisen"
kirjanpitäjän virheiden takia ja suositella kirjanpito ensin korjattavaksi.

Itse olen ainakin tehnyt työni viimeisen päälle
... ja tämän keskustelupalstan avulla jopa opin hinnoittelemaan itseni
oikein... jos se nyt jotakuta kiinnostaa. Nyt ei muuta kuin asiakkaita
kalastelemaan jostakin.
Kaj Bredenberg
2004-09-23 10:04:04 UTC
Permalink
Post by Lilli
Itse olen ainakin tehnyt työni viimeisen päälle
... ja tämän keskustelupalstan avulla jopa opin hinnoittelemaan itseni
oikein... jos se nyt jotakuta kiinnostaa. Nyt ei muuta kuin asiakkaita
kalastelemaan jostakin.
Pienyrittäjänä kyselenpä vähän lisätietoja palveluistasi:

- Millaisilla työkaluilla (sovelluksilla) pyörität palvelua ?
- Mitä osajärjestelmiä voit tarjota (kirjanpito, laskutus/reskontrat, palkat
ym)

- Onko sovellusten yhteiskäyttö (Internetin kautta) mahdollista ?
Yrittäjähän voisi ehkä haluta suorittaa kyselyjä ja tulostaa itse
raportteja Internet-yhteyden kautta ym.

- Missä muodossa mahdollisesti voi siirtää konekielistä aineistoa muista
sovelluksista sinun järjestelmääsi ?

terv...Kaj Bredenberg
Jussi Uotila
2004-10-05 06:52:20 UTC
Permalink
Post by M. Tavasti
Mutta ilmeisesti kirjanpitäjissäkin on eroja. Usein täällä sanotaan
että ei kannata tunata itse kirjanpidon kanssa, vaan käyttää
hyvää tilitoimistoa. Vaan mistä sellainen löydetään ja tunnistetaan?
...
Post by M. Tavasti
Eli hyvä kirjanpitäjä on arvokas, mutta onkos niitä jossain?
Ei mikään aukoton asia, mutta auktorisoitu tilitoimisto on
_oletusarvoisesti_ parempi kuni auktorisoimaton. Korostan, että tämä ei sovi
yksittäistapauksiin, vaan yleisluontoiseksi ohjeeksi.

Toinen mittari: KLT-kirjanpitäjä. Tutkinnon vaatimustaso on kohtalaisen
kova.

Parempi keino: Kysele muita yrittäjiltä. Jos useampi yrittäjä pitää tiettyä
toimistoa hyvänä, niin se todennäököisesti sitä onkin. Viidakkorumpu on
tärkein ja paras mittari ja mainonnan väline. Jos viidakkorumpu ei kerro
huonoja asioita, niin suomalaiset tuntien niitä ei todellakaan ole ;) Huonot
uutiset kun tunnetusti leviävät valoakin nopeammin, hyvät eivät ollenkaan...
M. Tavasti
2004-09-22 06:17:09 UTC
Permalink
Post by A Vehmer
3. Toisaalta, voisihan yrittäjä, tai hänen puolisonsa iltapuhteina kirjata
myös ne 20 kpl ostolaskujakin omaan Ostoreskontra PC-ohjelmaansa. Ja
toimittaa tapahtumista kerran kuukaudessa tilierittelyn tilitoimistolle,
jolloin aikaisemman 20 ostolaskun sijasta tarvitaan vain yksi kirjaus
kyseisistä tapahtumista.
Anteeksi nyt vaan maalaisuuteni, mutta miksi sitten käyttää erillistä
kirjanpitäjää jos homma on jo itse hoidettu?
--
M. Tavasti / ***@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
Aarto Hirvi
2004-09-23 17:55:50 UTC
Permalink
Post by A Vehmer
"Lilli"
Kirjanpitoa työläisenä tehneenä ja alaa opiskelleena pistin pystyyn
toiminimen ja aloittelen kohta. Ajattelin hinnoitella toimintani
seuraavasti: 1,50 (sis. alv) tosite (ei rajattu tilivienteihin), ei muita
kk- tai perustamiskuluja tai materiaalikuluja. Sisältää normaalin
neuvontapalvelua max 2 h/kk ja raportit missä muodoissa vaan haluaa.
Vaikuttaa edulliselta ja yksinkertaiselta laskutusperusteelta. Toisaalta
taas tiliotteelta kirjaaminen tai eurocard-laskun tiliöiminen voi muodostua
työlääksi jos lasket ne yhdeksi tositteeksi. Konekieliset aineiston siirrot
ja asiakkaan toimittamat yhteenvedot tietysti helpottavat työmäärää.

Myyntilaskujen kuukausittainen kirjaus yhdellä viennillä siirtää vastuun
myyntireskontrasta asiakkaalle. Samoin ostolaskujen kanssa. Muutenkin
reskontrat on syytä pitää osakirjanpidoissa, esim. laskutusohjelman
yhteydessä. Tarvitset kuitenkin erittelyt tilinpäätökseen saamisista ja
veloista, vaikka muuten kirjanpito tehtäisiinkin maksuperusteisesti. Asiakas
toimittaa erittelyt, jotka eivät tietenkään täsmää pääkirjanpitoon.
Selvitystyö jälkikäteen vie aikaa. Tuntihinta tällaiselle ylimääräiselle
työlle on syytä sopia etukäteen.

Lisäksi tilinpäätöstyöt yms. ja neuvontapalvelut on syytä laskuttaa erikseen
esim. tuntiveloituksella. Tähän voikin sitten todeta, että asiakas ei
tietenkään kysy neuvoa kun tietää että se maksaa erikseen.

Tässä nyt muutamia ajatuksia, olisi kiva tietää mikä olisi paras tapa
tilitoimistopalveluiden hinnoittelulle. Vaihtoehtoja markkinoilla on
tunnetusti useita.
Post by A Vehmer
"Lilli" kirjoitti: "Itsestäni tuntuu ainakin, että
monimutkaiset ja vaikeasti ennakoitavissa olevat hinnat karkoittavat
asiakkaat."
Tässä olet oikeassa. Turha byrokratia pois ja selkeät hinnoitteluperusteet,
mutta miten?

Aarto Hirvi
Lilli
2004-09-25 07:20:19 UTC
Permalink
Kiitokset kaikille mielipiteensä esittäneille. Kysymyksiäkin on tullut,
niihin vastaan "yksityisesti" sähköpostitse. Lisätietoja voi myös kysellä:
***@luukku.com -osoitteesta.

Lilli
Loading...