Toimitilat. Itselle vaiko Oy:lle?

[Esko A]

Tässä omat suunnitelmat viime aikoina eläneet ja muuttuneet omien
toimitilojen suhteen... On nyt tällainen asia pohdittavana, pieni toimitila
kenties pitäisi hankkia. Mutta onko järkevämpää ostaa se Osakeyhtiön
omaisuudeksi vaiko yrittäjän omaisuudeksi, joka vuokraa tilaa edelleen
Oy:lle. Esimerkkilaskelma alla (ei välttämättä oikeilla lopullisilla
hinnoilla).

Liiketilan myyntihinta 50.000 e
Henkilöomistajan oma rahoitus 20.000 e
Pankkilaina (korko 4 %) 30.000 e

1. Tilat ostetaan henk. kohtaiseen omistukseen, ja vuokraus OY:lle
------------------------------------------------------------------
Oy:ltä perittävä tilavuokra +800 e/kk
Pankkilainan korko/kk -100 e/kk
Pankkilainan lyhennys/kk -250 e/kk
Yhtiön hoitovastike -200 e/kk
----------------------------------------
Yrittäjälle jäävä "VOITTO" 250 e/kk


2. Tilat ostetaan Oy:lle. Yrittäjä lainaa Oy:lle 20ke ja pankki 30ke.
--------------------------------------------------------------------
Yrittäjälle maksettava korko/kk -67 e/kk
Yrittäjälle maksettava lyh./kk -167 e/kk
Pankkilainan korko/kk -100 e/kk
Pankkilainan lyhennys/kk -250 e/kk
Yhtiön hoitovastike -200 e/kk
----------------------------------------
Yrityksen tilakustannukset yht. 784 e/kk

Alun perin oma suunnitelma oli että tila ilman muta ostettaisiin yrityksen
omaisuudeksi. Mutta lainan myöntävä pankkipa ehdottikin että laina olisi
helpommin ja nopeammin nostettavissa, jos se otetaan yrittäjän
henkilökohtaiseksi omaisuudeksi. Kyseinen tila yksinään sinällään kyllä
riittää pankkilainan vakuusarvoksi, että vakuuden puutteesta tässä ei ole
kyse.

Lisäksi täällä ryhmässä oli jotakin juttua että vanhalla 15.000 mk
osakepääomalla toimiva pikkufirma ei edes tällaista näin isoa hankintaa ja
investointia voisi tehdäkään. Oliko se niin että osakepääoma menee liian
pieneksi, tai negatiiviseksi, vai mitä se juttu oikeastaan
kirjanpidollisesti tarkoitti?? Millä tavalla sitä OY:n osakepääomaa sitten
pitäisi nostaa tai korjata, että tällainen hankintakuvio ylipäätään tulisi
mahdolliseksi, jotakin "pääomalainaako" pitää yrittäjän antaa Oy:lle, vai
miten toimia?

Henkilöverotuksen puolella taas ei ole kokemusta tällaisesta "vuokraisännän"
roolista, ja sellaiseksi alkaminen hiukan arveluttaa. Paljonko tuosta 250
e/kk "voitosta" menee henkilöveroa päältä, ja lasketaanko se tulo
palkkatulojen päälle, vai tämä tulo silloin sitä paljon puhuttua
pääomatuloa, josta menee joku 25% vero päältä?

Aikaisempaa kokemusta on vain oman asunnon lainasta, ja siellähän korot sai
vähentää henkilön verotuksessa. Millaisille lomakkeille tällaisen
"vuokraisännän" saamat vuokratuotot pitäisi nyt verottajalle ylipäätään
ilmoittaa ja kirjata, ja toisaalta miten nuo velkojen korot, yhtiövastikkeet
ja lyhennykset kirjataan menopuolelle, ja ilmoitetaan verottajalle?

Melkoisen pihalla siis ollaan monestakin asiasta tällä alueella, ja
kaikenlaiset kommentit ja niksit ja ohjeet otetaan kiinnostuksella vastaan.
-Esko

[Tommi Jauhiainen]

Post by Esko A
Tässä omat suunnitelmat viime aikoina eläneet ja muuttuneet omien
toimitilojen suhteen... On nyt tällainen asia pohdittavana, pieni toimitila
kenties pitäisi hankkia. Mutta onko järkevämpää ostaa se Osakeyhtiön
omaisuudeksi vaiko yrittäjän omaisuudeksi, joka vuokraa tilaa edelleen
Oy:lle. Esimerkkilaskelma alla (ei välttämättä oikeilla lopullisilla
hinnoilla).
Liiketilan myyntihinta 50.000 e
Henkilöomistajan oma rahoitus 20.000 e
Pankkilaina (korko 4 %) 30.000 e
1. Tilat ostetaan henk. kohtaiseen omistukseen, ja vuokraus OY:lle
------------------------------------------------------------------
Oy:ltä perittävä tilavuokra +800 e/kk
Pankkilainan korko/kk -100 e/kk
Pankkilainan lyhennys/kk -250 e/kk
Yhtiön hoitovastike -200 e/kk
----------------------------------------
Yrittäjälle jäävä "VOITTO" 250 e/kk

VOITTO on 500 euroa. Kuluja ovat vain korot ja vastikkeet, eivät
lyhennykset. Maksaisit siis tuosta 500 eurosta pääomatulon mukaisen
veron joka nyt on 28%.

Post by Esko A
2. Tilat ostetaan Oy:lle. Yrittäjä lainaa Oy:lle 20ke ja pankki 30ke.
--------------------------------------------------------------------
Yrittäjälle maksettava korko/kk -67 e/kk
Yrittäjälle maksettava lyh./kk -167 e/kk
Pankkilainan korko/kk -100 e/kk
Pankkilainan lyhennys/kk -250 e/kk
Yhtiön hoitovastike -200 e/kk
----------------------------------------
Yrityksen tilakustannukset yht. 784 e/kk

Jälleen kerran tuossa tuo lyhennys ei ole kulu.

Post by Esko A
Lisäksi täällä ryhmässä oli jotakin juttua että vanhalla 15.000 mk
osakepääomalla toimiva pikkufirma ei edes tällaista näin isoa hankintaa ja
investointia voisi tehdäkään. Oliko se niin että osakepääoma menee liian
pieneksi, tai negatiiviseksi, vai mitä se juttu oikeastaan
kirjanpidollisesti tarkoitti?? Millä tavalla sitä OY:n osakepääomaa sitten
pitäisi nostaa tai korjata, että tällainen hankintakuvio ylipäätään tulisi
mahdolliseksi, jotakin "pääomalainaako" pitää yrittäjän antaa Oy:lle, vai
miten toimia?

Osakepääoman suuruudella ja hankinnoilla ei ole mitään merkitystä. Jos
kassassa ei raha riitä, niin sitä pitää lainata. Osakepääoma on vain
jonkinlainen alkupääoma, joka harvoin mihinkään ihmeeseen riittää.
Taseeseen menevät ostokset eivät omaa pääomaa liikuta mihinkään
suuntaan. Oma pääoma muuttuu vain tuloksen (voitto/tappio) myötä. (jos
unohdetaan erilaiset pääomalainakuviot, joihin pienyrittäjä harvoin
sotkeutuu)

Post by Esko A
Henkilöverotuksen puolella taas ei ole kokemusta tällaisesta "vuokraisännän"
roolista, ja sellaiseksi alkaminen hiukan arveluttaa. Paljonko tuosta 250
e/kk "voitosta" menee henkilöveroa päältä, ja lasketaanko se tulo
palkkatulojen päälle, vai tämä tulo silloin sitä paljon puhuttua
pääomatuloa, josta menee joku 25% vero päältä?

Maksat siitä siis 28% pääomatuloveron. Kuten yllä mainitsin niin lainan
lyhennys ei ole kulu joten voitto noilla luvuilla on 500 euroa josta se
vero menee.

Post by Esko A
Aikaisempaa kokemusta on vain oman asunnon lainasta, ja siellähän korot sai
vähentää henkilön verotuksessa. Millaisille lomakkeille tällaisen
"vuokraisännän" saamat vuokratuotot pitäisi nyt verottajalle ylipäätään
ilmoittaa ja kirjata, ja toisaalta miten nuo velkojen korot, yhtiövastikkeet
ja lyhennykset kirjataan menopuolelle, ja ilmoitetaan verottajalle?

Vuokratuloille on oma lomakkeensa johon merkataan tulo ja siihen
kohdistuvat vähennykset.

Tuolle on paha sanoa kumpi on parempi ostaja kuviossasi. Molemmissa on
puolensa. Itse olen omat omistukseni kasannut firmaan kaikki. Ideana on
lähinnä ollut henkilökohtaisen omistuksen ja verotuksen
yksinkertaistaminen.

[Esko A]

Post by Tommi Jauhiainen
Osakepääoman suuruudella ja hankinnoilla ei ole mitään merkitystä. Jos
kassassa ei raha riitä, niin sitä pitää lainata. Osakepääoma on vain
jonkinlainen alkupääoma, joka harvoin mihinkään ihmeeseen riittää.
Taseeseen menevät ostokset eivät omaa pääomaa liikuta mihinkään
suuntaan. Oma pääoma muuttuu vain tuloksen (voitto/tappio) myötä. (jos
unohdetaan erilaiset pääomalainakuviot, joihin pienyrittäjä harvoin
sotkeutuu)

Kiitoksia kommentista, tuo selvensi asioita jo kohtalaisen paljon. Noin sitä
oltiin järkeilty itsekin, mutta kun aikaisemmissa viesteissä täällä
väitettiin että tällä tavalla "ylivelkaantunut" Osakeyhtiö pitäisi jo lain
mukaan hakea konkurssiin.

Sellainen pieni lisäkysymys, että firman oma pääoma on aikaisempien vuosien
tappioiden vuoksi tällä hetkellä alle osakepääoman puolikkaan. Kyse on
kaikkiaan vain muutamista sadoista euroista, ja firman kassassa on rahaa,
mutta pankki kuitenkin huomautti tästä. Tyhmä kysymys kuuluu, että millainen
tilikirjaus pitää tehdä, minkä "nimistä" rahaa sinne firmaan pitää yrittäjän
tililtä tai mahdollisesti firman omalta pankkitililtä kirjata, että firman
oma pääoma kasvaa tuon muutaman satasen verran, ja on silloin taas
kirjanpidollisesti riittävän suuri? Oma käytetty tilintarkastaja on ns.
maallikkotilintarkastaja, sinänsä osakeyhtiölain sääntöjen määrityksen
mukainen tilintarkastaja, mutta ei osaa esim. tällaisessa neuvoa.
-Esko

[Tommi Jauhiainen]

Post by Esko A

Post by Tommi Jauhiainen
Osakepääoman suuruudella ja hankinnoilla ei ole mitään merkitystä. Jos
kassassa ei raha riitä, niin sitä pitää lainata. Osakepääoma on vain
jonkinlainen alkupääoma, joka harvoin mihinkään ihmeeseen riittää.
Taseeseen menevät ostokset eivät omaa pääomaa liikuta mihinkään
suuntaan. Oma pääoma muuttuu vain tuloksen (voitto/tappio) myötä. (jos
unohdetaan erilaiset pääomalainakuviot, joihin pienyrittäjä harvoin
sotkeutuu)

Kiitoksia kommentista, tuo selvensi asioita jo kohtalaisen paljon. Noin sitä
oltiin järkeilty itsekin, mutta kun aikaisemmissa viesteissä täällä
väitettiin että tällä tavalla "ylivelkaantunut" Osakeyhtiö pitäisi jo lain
mukaan hakea konkurssiin.

Ei. Velkaantuminen ei pienennä omaa pääomaa. Omaa pääomaa voi olla
tallella koko osakepääoman määrä ja sen lisäksi voi olla satakertainen
velkamäärä ja mikään laki ei edellytä mitään toimenpiteitä.

Post by Esko A
Sellainen pieni lisäkysymys, että firman oma pääoma on aikaisempien vuosien
tappioiden vuoksi tällä hetkellä alle osakepääoman puolikkaan. Kyse on
kaikkiaan vain muutamista sadoista euroista, ja firman kassassa on rahaa,
mutta pankki kuitenkin huomautti tästä. Tyhmä kysymys kuuluu, että millainen
tilikirjaus pitää tehdä, minkä "nimistä" rahaa sinne firmaan pitää yrittäjän
tililtä tai mahdollisesti firman omalta pankkitililtä kirjata, että firman
oma pääoma kasvaa tuon muutaman satasen verran, ja on silloin taas
kirjanpidollisesti riittävän suuri? Oma käytetty tilintarkastaja on ns.
maallikkotilintarkastaja, sinänsä osakeyhtiölain sääntöjen määrityksen
mukainen tilintarkastaja, mutta ei osaa esim. tällaisessa neuvoa.

Riittänee kun asia huomioidaan ja ryhdytään toimenpiteisiin. Paras
konsti on pyrkiä tekemään tulosta, joka tuon homman hoitaa kuntoon.
Kirjanpitokikkailut eivät ole tarpeen ellei joku kolmas taho (=pankki?)
sitä halua. Pankki haluaa toisaalta että toiminta on tuottavaa eikä sitä
että pääomavaje hoidetaan kirjanpitokikkailuin näennäisesti kuntoon.

[Esko A]

Post by Tommi Jauhiainen
Riittänee kun asia huomioidaan ja ryhdytään toimenpiteisiin. Paras
konsti on pyrkiä tekemään tulosta, joka tuon homman hoitaa kuntoon.
Kirjanpitokikkailut eivät ole tarpeen ellei joku kolmas taho (=pankki?)
sitä halua. Pankki haluaa toisaalta että toiminta on tuottavaa eikä sitä
että pääomavaje hoidetaan kirjanpitokikkailuin näennäisesti kuntoon.

Pankin yhteyshenkilö kuitenkin toivoi että saisi tilintarkastajan lausunnon
että osakepääoma on edellytetyllä tasolla. Siksi tässä vähän ollaan huuli
pyöreänä että mitä pitäisi tehdä, pitääkö jokin rahasumma tosiaan kirjata
sisään yrittäjän varoista, ja sen jälkeen tilintarkastajan lausunto että
näin on tehty. Jos joku tällainen pitää tehdä, niin sehän ei ole näin
pienessä rahassa mikään ongelma, mutta miten se tilikirjaus tällöin tehdään?

Vai riittääkö käytännössä pelkästään se se että todetaan että "on ryhdytty
toimenpiteisiin osakepääoman nostamiseksi vaaditulle osakepääoman 50%
minimitasolle". Ja tilintarkastaja voi tällöin antaa tästä lausuntonsa, ja
pankki on tyytyväinen. Tuo parin satasen pääoman alitus ei ole ainakaan
verottajaa haitannut vuosikausiin, vaikka tilinpäätökset on toimitettu ja
asia niistä helposti ilmenee. Se tuli esille vasta nyt kun pitäisi lainaa
nostaa yrityksen nimiin, ja pankki tietenkin haluaa toimia asiassa pykälien
mukaan, ja tuo pelkkä tilintarkastajan lausuntokin tosiaan saattaa olla se
asia jota vailla ovat. Vakuusarvostahan sinällään ei nyt ole pankin kannalta
puutetta, sillä huoneiston osakekirjat jäävät pankin haltuun, ja omarahoitus
on se 40% koko investoinnista.
-Esko

[Miika Aulio]

Post by Esko A
Kiitoksia kommentista, tuo selvensi asioita jo kohtalaisen paljon. Noin sitä
oltiin järkeilty itsekin, mutta kun aikaisemmissa viesteissä täällä
väitettiin että tällä tavalla "ylivelkaantunut" Osakeyhtiö pitäisi jo lain
mukaan hakea konkurssiin.

Tuo liikehuoneiston osto ei heilauta osakepääomaa mihinkään. Täällä on
kyllä kiitettävän usein takerruttu tuohon osakepääoman määrään ja
konkurssiin...

MA

[Jussi Uotila]

Post by Tommi Jauhiainen

Post by Esko A
Tässä omat suunnitelmat viime aikoina eläneet ja muuttuneet omien
toimitilojen suhteen... On nyt tällainen asia pohdittavana, pieni toimitila
kenties pitäisi hankkia. Mutta onko järkevämpää ostaa se Osakeyhtiön
omaisuudeksi vaiko yrittäjän omaisuudeksi, joka vuokraa tilaa edelleen
Oy:lle. Esimerkkilaskelma alla (ei välttämättä oikeilla lopullisilla
hinnoilla).
Liiketilan myyntihinta 50.000 e
Henkilöomistajan oma rahoitus 20.000 e
Pankkilaina (korko 4 %) 30.000 e
2. Tilat ostetaan Oy:lle. Yrittäjä lainaa Oy:lle 20ke ja pankki 30ke.
--------------------------------------------------------------------
Yrittäjälle maksettava korko/kk -67 e/kk
Yrittäjälle maksettava lyh./kk -167 e/kk
Pankkilainan korko/kk -100 e/kk
Pankkilainan lyhennys/kk -250 e/kk
Yhtiön hoitovastike -200 e/kk
----------------------------------------
Yrityksen tilakustannukset yht. 784 e/kk

Jälleen kerran tuossa tuo lyhennys ei ole kulu.

Mutta tilastasta saa tehdä vuosipoistot, 4% jos kyse on toimistosta. Eli
50000*4%=2000e ekana vuonna. Siis 166,67e/kk.